Автоматический перевод Claude.ai Сугар Текст 30008 Монголовед: Хм, не расскажете ли? Как делают проклятие? Ради чего его делают? Когда делают проклятие — как при этом тот борец [себя ведёт], кто [именно] делает проклятие? Информант: Ну вот, если так говорить, то это, по правде, [дело] личное — это мысль человека своекорыстного, думающего о собственной выгоде. Вообще это та самая деятельность, о которой вы только что спросили. Вот, например: мы с вами двое — соперники, оба очень хорошие борцы. Чтобы мне побороть вас, чтобы добыть себе больше славы, чтобы получить звание чемпиона, чтобы принизить другого человека — что [для этого делают]? Сговариваются с теми, кто знает гадание, кто делает проклятия, кто творит чёрное — с теми, кто творит дурное, — [и уговаривают их]: вот чтобы этот человек не смог бороться на наадаме этого года, чтобы у него заболели руки-ноги или заболело тело, чтобы испортить его успех; или распускают в народе ложные слухи — вот таким образом [его] портят, а сами, заботясь о собственной выгоде, ради того, чтобы добыть себе имя, заказывают проклятие на человека. Особенно среди борцов такое случалось часто. Вот так и скажу. Монголовед: Угу. Информант: Угу. Информант: [Это значит, что] чинят какую-то помеху, преграду… Среди нынешних сильных борцов, которые сейчас борются, такое дело тайком, понемногу ведётся — ради того, чтобы защитить самого себя. Например, [ходит] молва: «такой-то про такого-то говорят, что [он] сделал то-то» — такие слухи передаются ещё и из уст в уста. Например, [если] так рассказывать — «такой-то, такой-то» — то я знаю и именитых; но, чтобы не позорить имя и честь того человека, я его не назову, не стану говорить. Вот такое бывает. Монголовед: Ага, верно, верно. Угу… Это необязательно проклятие — может быть и что-то другое? Информант: Отчего же нет. Монголовед: Только проклятие делают? Информант: Под именем «проклятие» это и ведётся; этим [человеку] ставят какую-то помеху, преграду, «плакат» [заслон]. Монголовед: Угу. Информант: Самое главное — успех того человека. Монголовед: Чем человек-проклинатель (хараалч) отличается от человека-гадателя (мэргэн)? Информант: Гадатель (мэргэн) старается узнать по книге, по традиционному способу или по писанию и правильно сказать предсказание. А «проклинателем» (хараалч) называют деятельность, которую ведут, чтобы творить идущее по чёрному пути, неправильное, враждебное. Монголовед: Угу… Информант: Какой-то… [фраза в оригинале неразборчива]. Монголовед: А может ли гадатель (мэргэн) делать проклятие?.. Может? Информант: Ну, если он сам решил для себя делать [только] правильное — не станет. Монголовед: Вообще-то [выходит, что] может. Вы [этого] не отрицаете, да? Информант: Не отрицаю. Совсем отрицать нельзя. Но проклятие — вот какая штука. И тот, кто делает проклятие, и тот, на кого его наводят, — особенно тот, на кого наводят, — [тут вот в чём дело]: [проклятие] действует только на человека, недостаточного по образованию и духовному складу, и давит [на него] именно психологически. Есть выражение «заболеть от подозрения, исцелиться от веры» — вот ровно как это. [Если] я малообразован, в каком-то смысле духовно небогат, недостаточен по образованию — то это [и] используют, [действуют] через [других] людей: вот, мол, Суга вчера упал с такого-то коня — отчего это случилось? — а оттого, что ты тому человеку сказал нехорошее слово, поругался [с ним]. Вот именно про такое психологическое давление [я и] говорю — [вот что] используют. Монголовед: Бывает «навести проклятие» и «снять проклятие», так? Информант: Ага. Монголовед: Или «устранить», да? Как же это проклятие снимается? Для борца? Информант: Ну вот, есть такое выражение — «дать прочесть сутру» (ном уншуулна). Монголовед: Угу. Информант: Для себя — [её] положительную сторону… это ведь религиозная сутра; [ему] дают прочесть религиозную сутру, и так… Монголовед: Дать прочесть сутру… Информант: Дать прочесть религиозную сутру — вот [что делают]. Монголовед: Угу… Говорят ведь, что проклинатель [для проклятия] что-то делает [с предметами], да? Слышал, что смешивают золу с чёрной [грязной] водой. Вы об этом слышали? Информант: Всякую ложь… а если это правдивые слова — что из них слушать… В это я не верю, поэтому я в это не вникаю, не вникаю и понимать не пытаюсь, да. Монголовед: Угу… Информант: Только человек с дурным нравом, человек с «чёрным» нравом такое делает. Текст 30007 Информант: [На месте] в 25–30 км [отсюда] нахожусь я, тот, кто постарше [из нас], наверное. Монголовед: Угу. Информант: Поэтому, если есть о чём спросить, [я] как старший [помогу] — как человек-врач, как человек, служивший в армии, по правде [скажу]. Например: сегодня какой день? Воскресенье. Монголовед: Воскресенье, да. Информант: Да. Например, расскажу-ка один пример. Монголовед: Угу. Информант: Вчера один человек потерял свой скот. Монголовед: Так. Информант: Потерял свой скот. Какой бы скот ни потерял — это неважно. Так вот, какой это был день — по старому, по лунному [счёту] было одиннадцатое число «билгийн», а опора-расклад (шүтэн барилдлага) была «солнце-цвет» (нар өнгө). Монголовед: Угу. Информант: А «солнце-цвет» — что оно [значит], что [при нём] записано: в раскладе [получается, что] встретится лама; ну, на стороне кражи [возьмём это] — а больше всего этого я говорить не стану. Монголовед: Ага, да, да, насчёт кражи, ага. Информант: Если по дороге что-то увидишь — [это] тоже так [толкуется]: выйдет одно направление; […] по разумению, если [скот] потерян из-за кражи, то у вора один-два седых волоса. Монголовед: Угу. Информант: Я вам сейчас [и] говорю — [вор] некрасив лицом. Монголовед: Так. Информант: [Тот, кто умеет гадать,] направившись в ту сторону, за двадцать один день найдёт; пропажу [найдёт] за двадцать один день — не [через] двадцать один день, а в течение двадцати одного дня, [вот] что [это] значит. Монголовед: Угу. Информант: Если подёргивается правый глаз — получишь весть издалека. Монголовед: Угу. Информант: Если подёргивается левый глаз — найдёшь [обретёшь] добро [имущество]. Монголовед: Угу. Информант: Если звенит в правом ухе — найдётся питьё. Если звенит в левом ухе — придёт беда [увечье]. Если воет собака — услышишь весть об умерших. Если каркает ворона — встретишься с товарищами. Если чешется нёбо — обретёшь благо. Если подёргивается тело — быть беде для отца с матерью. Монголовед: Угу. Информант: …и так далее; есть [такое] толкование примет; вчера [человек] потерял своё [имущество]… Монголовед: Я переведу [то], что именно [значит] «кража». Информант: Если начать отсюда, то… Монголовед: Так, ага… так… «он унёс [это] с собой»… Информант: На жизни, например: вот четыре дня назад у одной семьи пропало 10 коз; недавно вот [они] пришли ко мне показать [погадать]. Я [взял] четыре бабки — четырьмя бабками-шагай; а что за бабки — освящённые (аравнайлсан). Монголовед: Угу. Информант: А, и [бабка] белого дзерена, [его] «соёохой»… Монголовед: Белого дзерена… Информант: Да; «оно» — это самец белого дзерена, а «соёохой» значит молодой самец-«оно». Монголовед: «Оно» — что это за слово? Второй участник: Самец… самец. Информант: «Оно» означает самца. Монголовед: Самца чего? Информант: Самца дзерена. Второй участник: Самец дзерена. Информант: Самец дзерена; говорю про дзерена-самца. Монголовед: Ага, так-так. Второй участник: А молодого называют «соёохой», что ли? Информант: Да. Монголовед: Угу… Информант: Ну вот, [как у] коня переходного возраста, что называется «соёолон»… Монголовед: А, его бабка, что ли? Информант: Да. Монголовед: Ага, так-так. Информант: Его бабкой погадаешь раз, своими пятью монетами [тоже] погадаешь раз… Монголовед: Ага, так… Информант: …и из этого выходит [одно] слово [предсказание]… Монголовед: Угу… Информант: Способ-то неважен; для вас вот [при гадании] выходит [одно] слово, общее [одно] направление. Монголовед: Угу… Информант: И вот это [предсказание], сведя его с раскладом-«опорой» (шүтэн барилдлага), — [если] сказать — общее-то [в нём] вообще выходит верно. По моему разумению, когда я в этом месяце, или в прошлом, или за прошедшие два месяца так [гадал], было три случая — и все три так и [подтвердились]. А почему — да потому, что «след» (мөр) выходит вот так: пойдёшь по ходу своего «следа» — [скот] оказался в людном месте [«месте многих ног»]; не бери весть издалека — [пропажа] найдётся сама собой. Монголовед: Угу… Информант: «Цел и невредим» — [вот что] выходит. И [впрямь] — прямо тут, у нижнего конца Ёла (ёлын адаг), в людном месте — [скот] непременно ходит; не [через] много дней, а на четвёртый же день нашёлся. Монголовед: Ага… Информант: Был цел и невредим. Монголовед: Угу… Информант: Это [у меня] выходит правдой. Поэтому я и не назову это ложью. Монголовед: Угу… Информант: Кто владеет наукой астрологии (зурхай)… если читать [её], есть [там] тонкие вещи. (Монголовед: Угу.) (Далее сказано нечто, не относящееся к старомонгольской письменности.) Информант: …Я вас сведу с одним учителем по имени Мажаа (— а, да, всё забываю про Мажаа…). С учителем Мажаа повидайтесь, пока вы здесь. Мажаа, по сравнению со мной, человек заметно старше; [он] тут поблизости, перед [нами]. (Сейчас здесь или в горах?) Да-да; поэтому вам [стоит]… (Сейчас [нам], стало быть, заехать в Ёл, а на обратном пути, выехав [оттуда], зайти — можно?) Можно; если спросить у меня, то для вас [это] устроится. (Повидать того человека…) Да-да; Мажаа — мы [с ним] нынче люди близкие. Повидаетесь с учителем Мажаа — и этим вообще [к делу] добавится [хватит]; я-то человек, изучающий всего две вещи. Монголовед: Угу. Информант: Это ведь не государственное, не официальное [дело]; это исследование нашей округи; раз [я] люблю свою родину, свою землю, то из патриотических чувств веду такое мониторинговое исследование — это [исследование] дзерена-«оно», дичи, растительности. Монголовед: Угу. Информант: Поскольку я по специальности — узкий хирург по уху, горлу, носу, [то] изучаю болезни; [то], что связано со знанием по части уха, горла, носа, — это официальное исследование; [я] человек, выступающий с докладами на научно-практических конференциях. Монголовед: Угу. Информант: Во-вторых, я и сам — человек, исследующий борьбу, как человек [со званием] государственного «начина»… Монголовед: Вы сами — государственный «начин»? Информант: Я сам — человек [со званием] государственного «начина»; они-то [спутники], небось, знают. (— А, и вот, чтобы повидаться с учителем Мажаа — это сейчас тут, близко?) Меньше 10 км же. О, я по этой [дороге] вам путь укажу. (Когда мы, стало быть, заедем в Ёл и вернёмся — вы ведь укажете нам дорогу, да?) Можно, можно. (Один из людей, [с кем] предстоит повидаться, — здесь.) Я поэтому, да… Монголовед: Угу… А вы сами учились гаданию, или ваши предки гадали? Информант: Среди предков были люди, которые гадали; немного перенял по их традиции. Монголовед: Угу… Информант: Читаю разные книги, изучаю астрологию, всякое рассматриваю, смотрю, интересуюсь. Я ведь сам — учитель старомонгольской письменности, поэтому в древних [текстах] на старомонгольском письме использую астрологию, то есть [сведения] из писаний, — всякое. Монголовед: Угу… Информант: Я ведь человек каллиграфического письма. Монголовед: Ага… Способность к гаданию — должна ли она передаваться по роду, должна ли быть в генах? Или же кто угодно, [если] захочет, может, начитавшись да изучив всякое, стать гадателем? Информант: Это… есть и люди, изучающие [это] по родовой передаче; и наш отец, и мой дед были астрологами (зурхайч). Монголовед: Угу… Информант: И поскольку [они] гадали, [то] от них научишься — выйдет [преемственность] по роду. Монголовед: Угу… Информант: [Но] изначально, обладая собственным дарованием… Монголовед: Угу… Информант: …опираясь на это дарование, можно, начитавшись книг, выучить науку-учение. Монголовед: Можно научиться самому. Информант: Да, можно научиться самому… Говорят же — у кого старание, у того дело и сладится. Монголовед: Ага… А ещё… вы вот говорите про бабку (шагай) — то [у животного] не «соёолон», а самец — как [вы] сказали? Информант: «Соёохой». Монголовед: «Соёохой», да. А почему обязательно «соёохой»? Ведь люди вот гадают и бараньей бабкой… Информант: Можно, можно. Монголовед: …коровьей бабкой; той бабкой «соёохой» — выходит ли что-то более [точное], или?.. Информант: Ну как же — «соёохой» — это ведь бабка [самца-]«оно». Монголовед: Ага. Информант: Сама бабка по форме-облику правильная. Монголовед: Угу. Информант: Вот как человек в возрасте… ровно в 20–25 лет — каков он [бывает]: лицо румяное, тело-мышцы крупные, ясные, силы много; ровно такой формы-облика [бабка] и попадается [получается]. Во-вторых, [бабка] прочна (бөх). Монголовед: Как? Информант: [Она] прочна. Монголовед: Прочна… ага, ясно. Информант: Прочная-прочная, крепкая-надёжная [она] бывает. Информант: В-третьих, что [ещё] получается — сама та бабка красива, нарядна. Монголовед: Угу. Информант: Яркая [красивая]; и к тому же человек психологически сближается с ней и через её «соё» [связанное с названием «соёохой»] осмысляет символику. Монголовед: Угу. Информант: …затем… вот… [бабка] ягнёнка, молодняка, козлёнка — она своей формы-облика ещё не обрела, да. Монголовед: Ага. Информант: Да; во-вторых — что [сказать] — у старого животного форма-облик уже сильно «перезрелые», расплывшиеся. Монголовед: Угу. Информант: [Как] у пожилого человека ноги вот так [искривляются] — «антилойз» [слово в оригинале неясно], говорят. Монголовед: Угу. Информант: …и руки [у него] становятся дряблыми; погадав такой бабкой, Монголовед: Угу. Информант: …толком не выпадет [хорошего расклада]. Монголовед: Да-да-да. Информант: Смотришь на форму-облик бабки: у молодняка-«шүдлэн» она своей формы-облика не обрела, маленькой красивой формы не обрела. А у состарившегося животного — каков пожилой человек: ноги [у него] искривились, руки скрючились — вот так же [и у бабки] животного, утратившего форму-облик: толковая бабка правильно не ляжет. (Так? Угу. Вы же [сами] сказали — каков человек в 25 лет, вот ровно так же.) Ну, я [вот ещё что]… Монголовед: Господин Сугар, есть ещё один вопрос; вы хотите что-то сказать? Информант: Да, я скажу одну вещь. Монголовед: Ага, так. Информант: Так вот, давеча всплыл один вопрос; я просто, как человек, исследующий борьбу, — я человек, который интересуется тремя играми мужей (эрийн гурван наадам). Монголовед: Угу. Информант: Я и сам — государственный мэрген; государственный мэрген по стрельбе бабками (шагайн харваа); инструмент-снаряжение [для этого] у меня есть. И вот, исходя из этого, что [я] хочу сказать: вот двести лет назад у нас в Монголии бывал большой наадам, называемый Даншиг-наадам. Монголовед: Угу. Информант: Бывал [такой]; и тогда в Монголии самым многопобедным прославленным быстрым скакуном был [конь по кличке] «Их сүргийн түмэн хээр алаг морь» [«Пегий каурый конь великого табуна»]. Монголовед: Угу. Информант: Двести лет назад. Монголовед: Так. Информант: На Даншиг-наадаме. Монголовед: Угу. Информант: Доподлинно, [он] семь раз приходил первым, говорят. Монголовед: Угу. Информант: Документа [свидетельства] о семи победах предъявить не могут. Монголовед: Угу. Информант: Документ о шести победах — есть. Монголовед: Угу. Информант: «Пегий каурый великого табуна» — а «великий табун» что значит: [коня] в Монголии берут [записывают] на имя самого Богдо-гэгэна. Монголовед: Угу, ага, верно, верно. Информант: А пегий каурый конь — родом из Дорнодского аймака. Монголовед: Угу. Информант: [Когда он был ещё] жеребёнком-«хязаалан» [трёхлеткой], его украли и привели в Богдо-Да-хурээ [Их-Хурээ]. Украв, [привели]. Монголовед: Из Дорнода. Информант: Из Дорнода украв, привели. Монголовед: Ага, верно, верно. Информант: Привели жеребёнком-«хязаалан»; тот человек [его] и не выезжал [не объезжал] — [а конь] оказался быстрым скакуном с дарованием от природы. Монголовед: Угу. Информант: Узнав [распознав] это — есть [люди], распознающие резвость, мэргэны… Монголовед: Осмотрев [его], что ли? Информант: Осмотрев, узнают же. Поэтому [его] взяли [туда] и, послужив [этим] своему нойону, своему государству, выставили на государственном Даншиг-наадаме и сделали так, что [он] семь раз пришёл первым. Монголовед: Угу. Информант: Это ведь двести лет назад. Монголовед: Ага, так-так. Информант: И вот, прослышав, что там [в Их-Хурээ] есть некий выдающийся быстрый конь, дорнодцы [узнали], и приехал [его] настоящий хозяин по имени Их-Дондог. Монголовед: Так. Информант: Он [сказал]: «этот мой конь — не иначе [тот самый]; вот так [его] и потеряли». Монголовед: Угу. Информант: Так [говоря], приехал и, доискиваясь, где [находится] этот великий табун — великий табун нойона, — добрался до табунщика-пастуха [при коне]. Монголовед: Угу. Информант: Поговорив [с ним]… — на нынешний [лад] — [хозяин табуна готов] согласиться: «возьми хоть сколько-то тысяч тугриков, хоть миллион тугриков, и зайди посмотри». А в то время [хозяин] просто впустил пастуха посмотреть — и [конь] оказался [тот самый]. Монголовед: Угу. Информант: Поскольку [нойон] сам [его] выездил — ну [он сказал]: «ладно; таков монгольский обычай; пусть [этого] моего коня и украли, [но] я [его] объездил, и [он] так прославился в государстве, [стал] единственным в Монголии быстрым скакуном — больше всех побеждавшим, побеждавшим на государственном наадаме скакуном; такого [коня] не вырастить — этот конь сам удачлив, потому здесь и сумел победить». Повторил это единственный… Монголовед: То есть [хозяин] не стал подавать жалобу, да? Информант: То есть [хозяин] не стал забирать [коня] назад. Монголовед: Ага, не стал забирать назад. Информант: Повторил это единственный [случай] — в этом году. Монголовед: Ага, так. Информант: Единственный в этом году — «Шарга» Эрдэнэчулууна. Монголовед: Угу, так. Информант: Жеребец-«Шарга», на государственном наадаме победивший; [таких] всего два — больше всех побеждавших, [вот] этот. Монголовед: Угу. Информант: Так. (Несколько лет назад победивший.) Монголовед: Ага, так-так. Информант: А кроме [них] — чтобы [конь] на государственном наадаме семь раз победил — [такого] не бывало; и шести [тоже] нет… э-э. Монголовед: «Великого табуна»… как же [полное] имя «великого табуна»? «Великого табуна»? Информант: «Их сүргийн түмэн эх хээр алаг» [«Пегий каурый, прародитель десяти тысяч, великого табуна»]. Монголовед: «Түмэн эх хээр алаг»? Информант: «Алаг», пегий — пегий конь. Монголовед: «Түмэн эх хээр алаг». Информант: «Алаг». Монголовед: «Алаг». Информант: «Алаг адуу» же говорят; «алаг адуу» — это… Монголовед: «Великий… великий Даншиг». Информант: Ага, «алаг». Монголовед: «Алаг». Информант: «Хээр алаг». Монголовед: «Хээр алаг». Информант: Это [«алаг»] про его масть [говорят]… «алаг» — вот [масть] такая тёмная, и этим вот… А простой пастух по имени Дондог — после того как [конь] был потерян — простой пастух, да, вот так. Монголовед: [Конь] был жеребёнком-«унага» или жеребёнком-«даага»? Информант: Жеребёнком-«хязаалан». Монголовед: А, был «хязаалан», значит; «хязаалан» — это?.. Информант: «Унага» [сосунок]. Монголовед: «Унага». Информант: «Даага» [годовик]. Монголовед: «Даага». Информант: «Шүдлэн» [двухлеток]. Монголовед: «Шүдлэн». Информант: «Хязаалан» [трёхлеток]. Монголовед: «Хязаалан». Информант: Я уеду в конце сентября. (Так… ребёнок какого сомона [вы]?) Ага, так. Монголовед: Господин Сугар, вот вы [живёте] в таком красивом месте — [тут], оказывается, горная местность. А вы слышали про «человека-зверя» (хүн гөрөөс)? Или, скажем, про алмаса? Информант: По части того, чтобы слышать, читать, — немало; но это [я] глазами не видел; слышать ушами — одно [дело], видеть глазами — [другое]… Монголовед: Не расскажете ли [то], что слышали? Информант: «Человек-зверь» — [он] бывает только в стороне Говь-Алтая; вообще-то [я] только и слышал, что [он] водится в хребте Говь-Алтая, в этой большой тайге, в скалах-горах. [Я] лишь слышал [об этом]; а [сказать], что [он] точно там есть, — раз [я] своими глазами не видел, ухватив-увидев [его] своими руками, — что тут скажешь; знаю [лишь] в том порядке, как [об этом] бывает [написано] в книгах, в печати. В этих [только] пределах и знаю. Монголовед: Вот в этих [только] пределах — не расскажете ли? Угу. Информант: [Лишь] в этих пределах. «Человек-зверь» — это нечто огромное; в общем, [его] и алмасом называют; и алмасом называют, и «человеком-зверем» называют — мешают [эти названия], путают. Монголовед: Угу.

Automated translation by Claude.ai Sugar Text 30008 Mongolist: Hm, won’t you tell [us]? How is a curse made? What is it made for? When a curse is made — how does that wrestler [behave], who [exactly] is making the curse? Respondent: Well, if I put it that way, then this is, in truth, a private [matter] — it is the thinking of a self-interested person, a person who thinks of his own gain. In general, this is the very activity you just asked about. For example: you and I are two rivals, both very good wrestlers. For me to defeat you, to win myself more fame, to obtain the champion’s title, to bring the other man down — what [does one do]? One conspires with those who know divination, who make curses, who work “black” things — with those who do evil — [and persuades them]: so that this man cannot wrestle at this year’s naadam, so that his arms and legs hurt or his body hurts, in order to spoil his success; or one spreads false rumors among the people — in this way [a man] is undermined, while [the instigator] himself, caring for his own gain, in order to make a name for himself, commissions a curse upon a person. Especially among wrestlers this used to happen often. That is what I will say. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Mm-hm. Respondent: [It means that] some hindrance, some obstacle is created… Among the strong wrestlers competing now, such a thing is carried on secretly, little by little — in order to protect oneself. For instance, [there is] talk: “so-and-so, they say so-and-so did such-and-such” — such rumors are also passed from mouth to mouth. For instance, [if] one tells it that way — “so-and-so, so-and-so” — I do know the famous ones too; but, so as not to disgrace that person’s name and honor, I will not name him, will not speak [of him]. Such things happen. Mongolist: Yes, right, right. Mm-hm… It is not necessarily a curse — could it be something else? Respondent: Why not, of course. Mongolist: Is it only a curse that is made? Respondent: It is carried on under the name “curse”; by it some hindrance, obstacle, “placard” [barrier] is set [against the person]. Mongolist: Mm-hm. Respondent: The main thing is that person’s success. Mongolist: How does a curse-maker (kharaalch) differ from a diviner (mergen)? Respondent: A diviner (mergen) tries to find out by the book, by a traditional method or by scripture, and to state the prophecy correctly. Whereas “curse-maker” (kharaalch) is the name for the activity carried on in order to work what goes by the black path — the wrong, the hostile. Mongolist: Mm-hm… Respondent: Some… [the phrase is unintelligible in the original]. Mongolist: And can a diviner (mergen) make a curse?… Can he? Respondent: Well, if he has decided for himself to do [only] what is right, he will not. Mongolist: In general, [it turns out] he can. You do not deny this, right? Respondent: I do not deny it. One cannot deny it altogether. But a curse is this sort of thing. Both the one who makes the curse and the one upon whom it is laid — especially the one upon whom it is laid — [here is the point]: [a curse] works only on a person who is deficient in education and in spiritual makeup, and it presses [on him] precisely psychologically. There is a saying, “to fall ill from suspicion, to be healed by faith” — it is exactly like that. [If] I am poorly educated, in a sense not spiritually rich, deficient in education — then this is [what] is exploited, [working] through [other] people: look, they say, Suga fell off such-and-such a horse yesterday — why did this happen? — because you said a bad word to that person, quarreled [with him]. It is precisely this psychological pressure that [I] am speaking of — [that is what] is exploited. Mongolist: There is “to lay a curse” and “to lift a curse,” right? Respondent: Mm-hm. Mongolist: Or “to remove” it, yes? And how is that curse closed off? For a wrestler? Respondent: Well, there is such an expression — “to have a sutra read” (nom unshuulna). Mongolist: Mm-hm. Respondent: For oneself — its positive side… it is, after all, a religious sutra; [he] has a religious sutra read, and thus… Mongolist: To have a sutra read… Respondent: To have a religious sutra read — that is [what is done]. Mongolist: Mm-hm… They do say that a curse-maker does something [with objects for the curse], right? I have heard that ash is mixed with black [dirty] water. Have you heard about that? Respondent: All sorts of falsehood… and if these are true words — what is there to listen to in them… I do not believe in this, so I do not delve into it, do not delve into it or try to understand it, yes. Mongolist: Mm-hm… Respondent: Only a person of bad disposition, a person of a “black” disposition, does such a thing. Text 30007 Respondent: [At a place] 25–30 km [from here] there am I, the older one [of us], probably. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Therefore, if there is anything to ask, [I will help] as the elder — as a man who is a physician, as a man who served in the army, [I will tell it] truthfully. For example: what day is it today? Sunday. Mongolist: Sunday, yes. Respondent: Yes. For example, let me tell one example. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Yesterday a man lost his livestock. Mongolist: Right. Respondent: He lost his livestock. Whatever livestock one loses — that does not matter. So then, what day was it — by the old, the lunar [reckoning] it was the eleventh day of the “bilig” [count], and the supporting-array (shüten barildlaga) was “sun-color” (nar öngö). Mongolist: Mm-hm. Respondent: And “sun-color” — what it [means], what is written [with it]: in the array [it comes out that] a lama will be met; well, on the side of theft [let us take this] — but more than that I will not say. Mongolist: Ah, yes, yes, regarding theft, mm-hm. Respondent: If you see something on the road — [that] is interpreted thus too: one direction will come out; […] by [my] reasoning, if [the livestock] is lost through theft, then the thief has one or two gray hairs. Mongolist: Mm-hm. Respondent: I am telling you right now — [the thief] is ill-favored of face. Mongolist: Right. Respondent: [He who can divine,] having set off in that direction, will find [it] within twenty-one days; the lost thing [will be found] within twenty-one days — not [after] twenty-one days, but within twenty-one days, [that] is what [it] means. Mongolist: Mm-hm. Respondent: If the right eye twitches — you will receive news from afar. Mongolist: Mm-hm. Respondent: If the left eye twitches — you will find [obtain] property. Mongolist: Mm-hm. Respondent: If the right ear rings — drink will be found. If the left ear rings — harm [injury] will come. If a dog howls — you will hear news of the dead. If a crow caws — you will meet with companions. If the palate itches — you will obtain good. If the body twitches — there is to be harm for one’s father and mother. Mongolist: Mm-hm. Respondent: …and so on; there is [such an] interpretation of omens; yesterday [a man] lost his [property]… Mongolist: I will translate [what] exactly “theft” [means]. Respondent: If one begins from here, then… Mongolist: Right, ah… right… “he carried [it] off with him”… Respondent: In life, for example: four days ago a family lost 10 goats; recently [they] came to me to have [it] shown [to divine]. I [took] four anklebones — with four shagai anklebones; and as for what kind of anklebones — consecrated ones (aravnailsan). Mongolist: Mm-hm. Respondent: Ah, and [the anklebone] of a white gazelle, its “soyokhoi”… Mongolist: Of a white gazelle… Respondent: Yes; “oono” is the male of the white gazelle, and “soyokhoi” means a young male “oono.” Mongolist: “Oono” — what kind of word is that? Second participant: The male… the male. Respondent: “Oono” means the male. Mongolist: The male of what? Respondent: The male of the gazelle. Second participant: The male gazelle. Respondent: The male gazelle; I mean the male gazelle. Mongolist: Ah, I see. Second participant: And the young one is called “soyokhoi,” is it? Respondent: Yes. Mongolist: Mm-hm… Respondent: Well, [as with] a horse of the transitional age, what is called “soyolon”… Mongolist: Ah, its anklebone, then? Respondent: Yes. Mongolist: Ah, I see. Respondent: With its anklebone you divine once, with your five coins you [also] divine once… Mongolist: Ah, right… Respondent: …and out of that comes [one] word [a prophecy]… Mongolist: Mm-hm… Respondent: The method does not matter; for you, look, [in divining] one word comes out, one general direction. Mongolist: Mm-hm… Respondent: And that [prophecy], having brought it together with the supporting-array (shüten barildlaga) — [if] one says it — the general [sense] of it does come out true. By my reckoning, when I divined that way this month, or last month, or over the past two months, there were three cases — and all three came out [confirmed]. And why — because the “trail” (mör) comes out thus: if you go along the course of your “trail,” [the livestock] turned out to be in a frequented place [a “place of many feet”]; do not take news from afar — [the lost thing] will be found of itself. Mongolist: Mm-hm… Respondent: “Safe and sound” — [that] is what comes out. And indeed — right here, at the lower end of Yol (yolyn adag), in a frequented place — [the livestock] is sure to be roaming; not [after] many days, but on the very fourth day it was found. Mongolist: Ah… Respondent: It was safe and sound. Mongolist: Mm-hm… Respondent: This comes out true [for me]. That is why I will not call it a falsehood. Mongolist: Mm-hm… Respondent: One who has mastered the science of astrology (zurkhai)… if you read [it], there are subtle things [in it]. (Mongolist: Mm-hm.) (Here something is said that is unrelated to classical Mongolian script.) Respondent: …I will bring you together with a teacher named Maja (— ah yes, I keep forgetting about Maja…). Meet teacher Maja while you are here. Maja, compared to me, is a man considerably older; [he] is nearby, just ahead. (Here now, or in the mountains?) Yes, yes; that is why for you [it would be good]… (So now [for us] to drive into Yol, and on the way back, having come out, to call in — is that possible?) It is possible; if you ask me, [it] will be arranged for you. (To meet that person…) Yes, yes; Maja — he and I are close people now. You will meet teacher Maja — and with that [the matter] will quite be added to [be enough]; I myself am a man who studies only two things. Mongolist: Mm-hm. Respondent: This is not a state, not an official [matter]; it is research into our locality; since [I] love my homeland, my land, then out of patriotic feeling [I] carry on such monitoring research — it is [research into] the “oono” gazelle, game, vegetation. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Since by profession I am a specialized ear-nose-throat surgeon, [I] study diseases; that which is connected with knowledge in the area of ear, nose, and throat — that is official research; [I] am a man who presents papers at theoretical-and-practical conferences. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Secondly, I myself am a man who researches wrestling, as a man [holding the rank] of state “nachin”… Mongolist: Are you yourself a state “nachin”? Respondent: I myself am a man [holding the rank] of state “nachin”; they [my companions] probably know. (— Ah, and so, to meet teacher Maja — is that close by here now?) Less than 10 km, after all. Oh, I will show you the way along this [road]. (When we, then, drive into Yol and come back — you will show us the way, right?) Yes, yes. (One of the people [we] are to meet is here.) That is why I, yes… Mongolist: Mm-hm… And did you yourself learn divination, or did your forebears divine? Respondent: Among my forebears there were people who divined; I inherited a little along their tradition. Mongolist: Mm-hm… Respondent: I read various books, study astrology, examine, look at, take an interest in all sorts of things. I am, after all, myself a teacher of classical Mongolian script, so in ancient [texts] in classical Mongolian script I use astrology, that is, [material] from the scriptures — all sorts of things. Mongolist: Mm-hm… Respondent: I am, after all, a man of calligraphic writing. Mongolist: Ah… The ability to divine — must it be passed down through the lineage, must it be in the genes? Or can anyone, [if] he wishes, having read up and studied all sorts of things, become a diviner? Respondent: This… there are people who study [it] by lineage transmission; and our father, and my grandfather, were astrologers (zurkhaich). Mongolist: Mm-hm… Respondent: And since [they] divined, [then] from them you learn — [a continuity] by lineage comes about. Mongolist: Mm-hm… Respondent: [But] from the outset, possessing one’s own gift… Mongolist: Mm-hm… Respondent: …relying on that gift, one can, having read up on books, learn the science-and-teaching. Mongolist: One can learn it oneself. Respondent: Yes, one can learn it oneself… They do say — he who has diligence, his task will come together. Mongolist: Ah… And also… you say “anklebone” (shagai) — the [animal] is not a “soyolon,” but the male — what did [you] call it? Respondent: “Soyokhoi.” Mongolist: “Soyokhoi,” yes. And why must it be “soyokhoi”? People do divine with a sheep’s anklebone too… Respondent: It is possible, it is possible. Mongolist: …with a cow’s anklebone; with that “soyokhoi” anklebone — does something more [accurate] come out, or?… Respondent: Well, how — “soyokhoi” is, after all, the anklebone of an “oono” [male]. Mongolist: Mm-hm. Respondent: The anklebone itself is correct in form and shape. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Just as a person of age… at exactly 20–25 years — what is he [like]: complexion ruddy, body and muscles large and clear, much strength; the [anklebone] that turns up [comes out] is of exactly that form and shape. Secondly, [the anklebone] is firm (bökh). Mongolist: How? Respondent: [It] is firm. Mongolist: Firm… ah, I see. Respondent: Firm, firm, solid and reliable [it] is. Respondent: Thirdly, what [else] comes out — that anklebone itself is beautiful, handsome. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Bright [beautiful]; and besides, a person draws psychologically close to it and, through its “soyo” [connected with the name “soyokhoi”], reflects on the symbolism. Mongolist: Mm-hm. Respondent: …then… well… the anklebone of a lamb, of a young animal, of a kid — it has not yet acquired its form and shape, yes. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Yes; secondly — what [to say] — in an old animal the form and shape are already much “overripe,” spread out. Mongolist: Mm-hm. Respondent: [As] with an elderly person the legs [bend] like this — “antiloiz” [the word is unclear in the original], they say. Mongolist: Mm-hm. Respondent: …and the hands [of such an animal] become slack; having divined with such an anklebone, Mongolist: Mm-hm. Respondent: …nothing decent will turn up [no good array]. Mongolist: Yes, yes, yes. Respondent: You look at the form and shape of the anklebone: in a young “shüdlen” it has not acquired its form and shape, has not acquired the small fine shape. Whereas in an aged animal — what is an elderly person like: the legs have bent, the hands have grown crooked — just so [with the anklebone] of an animal that has lost its form and shape: a decent anklebone will not fall correctly. (Is that so? Mm-hm. You [yourself] said — what a person is like at 25; it is exactly the same.) Well, I [have one more thing]… Mongolist: Mr. Sugar, there is one more matter; do you want to say something? Respondent: Yes, I will say one thing. Mongolist: Ah, right. Respondent: So then, just now one matter came up; I, simply as a man who researches wrestling — I am a man who takes an interest in the Three Games of Men (eriin gurvan naadam). Mongolist: Mm-hm. Respondent: I myself am also a state mergen (marksman); a state mergen in anklebone shooting (shagain kharvaa); the implements and equipment [for it] I have. And so, on this basis, what [I] want to say is: two hundred years ago, here in Mongolia, there used to be a great naadam called the Danshig naadam. Mongolist: Mm-hm. Respondent: There used to be [such a one]; and at that time the most often-victorious, famed swift steed in Mongolia was [a horse called] “Ikh sürgiin tümen kheer alag mor’” [“the dappled bay horse of the great herd”]. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Two hundred years ago. Mongolist: Right. Respondent: At the Danshig naadam. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Reliably, [it] came in first seven times, they say. Mongolist: Mm-hm. Respondent: A document [a record] of seven victories cannot be produced. Mongolist: Mm-hm. Respondent: A document of six victories — there is one. Mongolist: Mm-hm. Respondent: “The dappled bay of the great herd” — and what “great herd” means: [a horse] in Mongolia is taken [registered] in the name of the Bogd Gegeen himself. Mongolist: Mm-hm, ah, right, right. Respondent: And the dappled bay horse was originally from Dornod aimag. Mongolist: Mm-hm. Respondent: [When it was still] a “khyaazalan” foal [a three-year-old], it was stolen and brought to Bogd Da-khüree [Ikh Khüree]. Having stolen [it], [they brought it]. Mongolist: From Dornod. Respondent: Having stolen [it] from Dornod, they brought it. Mongolist: Ah, right, right. Respondent: They brought [it as] a “khyaazalan” foal; that man did not even break [it] in — [yet the horse] turned out to be a swift steed with a gift from nature. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Having recognized this — there are [people] who recognize swiftness, mergens… Mongolist: Having examined [it], you mean? Respondent: Having examined [it], they do recognize [it]. So [the horse] was taken [there] and, having thereby served his noyon, his state, was entered in the state Danshig naadam, and they made it so that [it] came in first seven times. Mongolist: Mm-hm. Respondent: This is two hundred years ago, after all. Mongolist: Ah, I see. Respondent: And so, having heard that there was a certain outstanding swift horse there [in Ikh Khüree], the people of Dornod [learned of it], and [the horse’s] true owner, a man named Ikh Dondog, came. Mongolist: Right. Respondent: He [said]: “this horse of mine is surely [the one]; that is how [it] was lost.” Mongolist: Mm-hm. Respondent: Saying so, he came and, searching out where this great herd — the noyon’s great herd — was, reached the herdsman [who tended the horse]. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Having spoken [with him]… — in present-day [terms] — [the herd’s owner is willing] to agree: “take however many thousand tögrögs, even a million tögrögs, and come in and look.” But in those days [the owner] simply let the herdsman in to look — and [the horse] turned out to be [the one]. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Since [the noyon] had broken [it] in himself — well [he said]: “all right; such is the Mongolian custom; even though this horse of mine was stolen, I broke [it] in, and [it] became so famous in the state, [became] the one swift steed in Mongolia — the most-victorious steed, victorious at the state naadam; such [a horse] cannot be raised — this horse is itself lucky, and that is why it was able to win here.” This was repeated by the one and only… Mongolist: That is, [the owner] did not file a complaint, right? Respondent: That is, [the owner] did not take [the horse] back. Mongolist: Ah, did not take it back. Respondent: This was repeated by the one and only [case] — this year. Mongolist: Ah, right. Respondent: The one and only this year — Erdenechuluun’s “SharGa.” Mongolist: Mm-hm, right. Respondent: The stallion “Sharga,” victorious at the state naadam; [of such] there are only two — the most-victorious, [this] one. Mongolist: Mm-hm. Respondent: Right. (Victorious some years ago.) Mongolist: Ah, I see. Respondent: Otherwise — for [a horse] to win seven times at the state naadam — [such a thing] has not been; nor is there [a case of] six… eh. Mongolist: “Of the great herd”… what then is the [full] name “of the great herd”? “Of the great herd”? Respondent: “Ikh sürgiin tümen ekh kheer alag” [“the dappled bay, progenitor of ten thousand, of the great herd”]. Mongolist: “Tümen ekh kheer alag”? Respondent: “Alag,” dappled — a dappled horse. Mongolist: “Tümen ekh kheer alag.” Respondent: “Alag.” Mongolist: “Alag.” Respondent: They do say “alag aduu”; “alag aduu” is… Mongolist: “The great… the great Danshig.” Respondent: Ah, “alag.” Mongolist: “Alag.” Respondent: “Kheer alag.” Mongolist: “Kheer alag.” Respondent: This [“alag”] is said of its coat color… “alag” — [a coat] dark like this, and by this… And a simple herdsman named Dondog — after [the horse] had been lost — a simple herdsman, yes, just so. Mongolist: Was [the horse] an “unaga” foal or a “daaga” foal? Respondent: A “khyaazalan” foal. Mongolist: Ah, it was a “khyaazalan,” then; “khyaazalan” is?… Respondent: “Unaga” [a suckling foal]. Mongolist: “Unaga.” Respondent: “Daaga” [a yearling]. Mongolist: “Daaga.” Respondent: “Shüdlen” [a two-year-old]. Mongolist: “Shüdlen.” Respondent: “Khyaazalan” [a three-year-old]. Mongolist: “Khyaazalan.” Respondent: I will leave at the end of September. (Right… a child of which sum [are you]?) Ah, right. Mongolist: Mr. Sugar, you [live] in such a fine place — [it is], it turns out, a mountainous area. And have you heard of the “human-beast” (khün göröös)? Or, say, of the almas? Respondent: As for hearing and reading [about it], [there is] no little [of that]; but this [I] have not seen with my eyes; to hear with the ears is one [thing], to see with the eyes is [another]… Mongolist: Won’t you tell [us what] you have heard? Respondent: The “human-beast” — [it] is only in the direction of Govi-Altai; in general [I] have only heard that [it] dwells in the Govi-Altai range, in that great taiga, in the rocks and mountains. [I] have only heard [of it]; but [to say] that [it] is definitely there — since [I] have not seen [it] with my own eyes, having grasped-and-seen [it] with my own hands — what can one say; I know [only] in the manner in which [it] is [written] in books, in print. I know [only] within those bounds. Mongolist: Within those very bounds — won’t you tell [us]? Mm-hm. Respondent: [Only] within those bounds. The “human-beast” is something huge; in general, [it] is also called the almas; [people] both call [it] almas and call [it] “human-beast” — [the names] get mixed up, confused. Mongolist: Mm-hm.